Se puede decir que Marco es un buen tipo. Es sereno en sus pensamientos y sencillo en sus planteamientos, pero a la vez muestra un gran sentido del humor y una gran curiosidad por todo lo que le rodea. Quizás su conocimiento de culturas dispares como la europea, la india o la norteamericana han hecho de él el perfecto objetivo de Mi Ciénaga para entrevistarle y que nos ilumine sobre el hecho de que las verdades son siempre muy relativas. Desde Florida Marco nos transmite calor con su blog Marcoiris in the sky.

Dicen que viajar templa el espíritu y te hace más tolerante. ¿Es por eso por lo que eres así de tranquilo en el ánimo y calmado en los comentarios que realizas en los foros?¿o es por que eres vegetariano?

Para mi viajar es una pasión desde hace años. Y hacerlo con una actitud adecuada creo que te permite abrazar otras culturas o ser más comprensivo con todo aquel que es diferente a nosotros. Creo que el verdadero viaje se produce por dentro, tiene que remover algo…. y eso se produce cuando viajas abierto, inocente, con ganas de experimentar y de comprender el nuevo mundo que estas percibiendo.

Respecto a mi carácter tranquilo, creo que empezó a forjarse durante mi infancia, esa fase en la que somos como esponjas. Durante mis años escolares practiqué varios años de Kárate. Me enseñaron a canalizar mi agresividad de forma positiva o la importancia de valores como la autodisciplina, el respeto, la concentración o la humildad. Cosas que en su día quizás no me daba cuenta, pero que ahora, con el paso de los años, tanto valoro. Ya de adulto, la práctica de yoga ha sido un descubrimiento y un regalo. Me ha ayudado a trabajar mi compleja personalidad. A desbloquear algunas emociones reprimidas (recuerdo lo que me costaba llorar) o aprender a afrontar mis miedos con otra actitud. A vivir el momento presente como un regalo único del que muchas veces no somos conscientes. A dar mas importancia a ser que a tener.

La opción de ser vegetariano ha sido por un cúmulo de circunstancias: problemas digestivos, convicciones personales y experiencias vividas. La suma de las tres me hizo volverme vegetariano casi de forma natural. No creo que haya tenido mucha influencia en mi carácter. Y conozco gente no vegetariana muy tranquila.

Hace no mucho tiempo te instalaste en USA procedente de la India, ¿nos puedes comentar qué estuviste haciendo por allí?

Viajar a India había sido durante muchos años uno de mis sueños. Quería ir allí y ver de primera mano su carácter hospitalario, su espiritualidad, su naturaleza. Estábamos ávidos de aprender e impregnarnos de esa cultura milenaria. Los motivos se fueron revelando a medida que viajábamos, incluso algunos los comprendí después del viaje. Sabíamos por donde queríamos empezar pero no por donde seguir… Pero digamos que fue, sobre todo, un aprendizaje intensivo a todos los niveles y una oportunidad para aportar nuestro granito de arena. Creo que India es un lugar fantástico para poner a prueba tu paciencia y también todos tus ideales y creencias. Para darte cuenta de cuáles son las cosas importantes de la vida. Y de alguna manera fue lo que ocurrió… estuvimos unos 9 meses pero fue como si hubiésemos estado 9 años. Fue una escuela de vida.

Casi la mitad del viaje, unos 4 meses, lo pasamos viviendo en la casa de una familia india. Ellos vivían en el piso de abajo y nosotros vivíamos en el piso de arriba. Era muy auténtico. Dormíamos en el suelo, en camas rellenas de algodón, teníamos baño tipo indio, no había agua caliente… De alguna manera renunciar a todas esas comodidades te hace valorarlas en su justa medida a tu vuelta. Y, a la vez, comprender mejor el lugar donde estábamos viviendo.

Nos llamo mucho la atención el carácter de la gente, su pureza y hospitalidad. Recuerdo nuestro primer día, cuando llegamos, que cogimos un tren y la familia que teníamos en frente se pusieron a desayunar. Inmediatamente nos invitaron a desayunar con ellos. Veías que la gente vivía en la más profunda pobreza pero siempre tenían una sonrisa en la boca y siempre compartían contigo lo poco que tenían.

Pero desgraciadamente tampoco es el paraíso. Ver a niños muriendo de lepra o de hambre en las calles y no poder hacer nada… es la cosa más dura y triste que he visto en mi vida. Sólo de recordarlo se me caen las lágrimas…

Aparte de esta familia india has compartido casa con una familia nepalí (ya me contarás cómo fue aquello). También has vivido en Madrid y en no sé qué sitios más. Ahora estás en Florida con la guapísima compañera de aventuras con la que te casaste, si no estoy mal informado, en Mayo del 2008. Vamos a ver compañero: ¿tú qué estás buscando en sitios tan dispares?

La experiencia de pasar unos días con una familia nepalí fue buenísima. Conocimos en Pokhara a un nepalí que hablaba bien ingles (no siempre es así) y nos ofreció pasar unos días en su casa, con su mujer y su familia. Vivian cerca del Himalaya, en un poblado autosuficiente. No había carreteras para llegar hasta allí y por supuesto, ningún turista en km a la redonda. En el pueblo no había electricidad, ni agua caliente. Las casas eran de piedra y los suelos eran de barro. No había ningún lujo, pero vivir así se convirtió en un lujo para nosotros. En el poblado hacían trueque: unos tenían huerta y otros animales. Intercambiaban huevos por arroz y cosas así. Cada día hacíamos pequeños trekking por la zona y disfrutábamos del silencio, del aire puro de la vida sencilla y natural. El marido nos explicaba la cultura y modo de vida nepalí y su mujer nos hacia las comidas o el chai. Recuerdo levantarnos a las 7 de la mañana y beber un chai de leche de búfalo recién ordeñada. Comíamos en el suelo con las manos, al lado de un fuego hecho en el suelo. Jugábamos con los niños del pueblo y aprendimos un montón esos días. Estuvimos dos meses en Nepal, pero los días con esa familia fue lo mejor del viaje.

La razón de por qué nos movamos tanto responde a que somos culos inquietos y nos encanta aprender y conocer otras culturas. También en parte ha sido por trabajo o estudios. Mi mujer es americana, de Florida, y estudió Antropología en los Estados Unidos. En España no tenía mucha salida para sus estudios o el doctorado. Aquí puede crecer y desarrollarse más a ese nivel..

Hablando de tu esposa, ¿Qué hacía en España y cómo la conociste? Cuenta, cuenta, que me sale la vena cotilla (y a los que están leyendo, también :-D)

Conocí a mi mujer hace casi 6 años. Yo estaba muy agobiado en mi trabajo. Me fui solo a hacer el Camino de Santiago a pie desde Roncesvalles. Me la encontré una mañana en Estella, Navarra. Ella iba caminando junto a otras dos amigas, venían desde EEUU y habían empezado el camino en Pamplona.

Hablábamos y caminábamos juntos un poquito cada día. Empezamos a profundizar y a contarnos todas nuestras vidas. El camino une mucho a las personas. Llegamos a Santiago 3 semanas después y la despedida fue muy dura. Estábamos enamorados los dos y teníamos claro que queríamos seguir caminando juntos. Ella volvió a Florida durante tres interminables meses. Pero le habían concedido una beca Fullbright para investigación en Antropología en la Universidad Autónoma de Barcelona. Durante ese tiempo alimentamos nuestro amor por email, teléfono y cartas. Cuando vino a España fui a recogerla, renuncié a mi trabajo en Madrid y me fui con ella a Barcelona. Hasta hoy…

En España veíamos que era difícil que ella pudiera crecer y encontrar un trabajo acorde a sus estudios y eso nos hizo plantearnos venir aquí. Para mi además era un reto y suponía vivir en otra cultura. Y además podía perfeccionar mi oxidado ingles, algo que nunca está de mas. Espero que, llegado el momento, yo también pueda desarrollarme y crecer tanto a nivel laboral como personal.

Sin duda el Camino es un buen punto de partida para abrir nuevos caminos en tu vida. Ahora, un clásico de estas entrevistas: cuéntanos qué es lo que más te llamó la atención cuando pisaste por primera vez suelo no español.

La primera vez que pisé suelo no español fue cuando fui a casa de mi familia en Suiza durante un mes. Tenía unos 17 años y nunca había viajado hasta entonces porque mi familia era humilde y no teníamos mucho dinero. Pero mis tíos me ofrecieron ir y no desaproveche la ocasión.

Lo que mas me llamó la atención fueron varias cosas: la limpieza (en las calles, los baños o restaurantes), lo ordenados que eran para todo, cenar a las 6 de la tarde, cómo se conduce, acostarse temprano. Y que mucha gente común hablaba tres idiomas (francés, alemán e italiano) y yo ni siquiera hablaba un poquito de inglés…

Otra cosa que me intriga. Hace unos meses homenajeabas en tu blog a Ramana Maharshi, elogiando su modo de transmitir su sabiduría mediante el silencio. Poco después hablabas de un festival por la paz organizado por quákers y de nuevo reseñabas que una de sus costumbres era realizar reuniones en silencio. Y hace muy poco te quejabas de que una de las profes de inglés sólo se dedicaba a hacer ejercicios escritos en silencio. Cuéntanos cual es tu filosofía del silencio, por qué es tan importante para ti y qué beneficios tiene (a lo mejor no tiene que ver con la inmigración, pero me parece interesante el asunto, ¿no?)

El silencio es algo que valoro mucho y es muy importante en mi vida. En India hay un práctica espiritual basada en el silencio (interno y externo) llamada mouna. Y Ramana Maharshi fue uno de los maestros de esa disciplina. Vivió muchos años en silencio en unas cuevas en la montaña de Arunachala, Tiruvannamalai. Es una práctica que aporta energía y equilibrio. Gastamos tanta energía hablando o discutiendo…! Estuvimos visitando unos días las cuevas donde vivió en silencio y fue muy especial. Es uno de esos sitios en India donde puedes encontrar silencio y pureza.

Vivimos en una sociedad donde reina el ruido y huimos constantemente del silencio, de estar a solas con nosotros mismos. En mi caso lo valoro mucho y lo busco constantemente. Me permite aclarar mis ideas, escribir o simplemente estar a solas conmigo mismo. Aunque vivo en pareja y me encanta la amistad, disfruto también de la soledad y del silencio. Cuando paso temporadas donde me falta ese espacio me siento desequilibrado e irascible…

Pues así lo dices en tu blog, con frases como “Valoro la soledad (pero no sentirme solo), la busco y la necesito para ser yo”, “me gusta socializar pero en dosis pequeñas. Disfruto mucho la soledad generalmente”. Incluso defines el ambiente de un bar americano como “Es el mundo a tu bola. Es el reino del individuo. Que nadie me moleste. Es la comodidad. Es compartir la soledad…” A ver ¿qué te pasa a ti con la soledad? Si quieres lo dejamos y me marcho de nuevo a mi ciénaga… :-D

La sociedad americana es, generalmente, bastante individualista (eso me dice mi suegro), son bastante caseros y hacen menos vida en la calle que los españoles. Y les gusta mucho disfrutar de la comodidad. Se puede apreciar esto en los bares deportivos, donde casi hay una TV por cada dos personas ja ja. Son bastante religiosos y la iglesia se convierte no sólo en algo espiritual sino también en una especie de centros sociales donde reunirte con gente afín o amigos. Me da la sensación (visto desde fuera) que las Iglesias son más activas y participativas que en España.

Creo que religión y espiritualidad son dos conceptos diferentes que no tienen por qué ir de la mano obligatoriamente. No creo que la pertenencia a ningún grupo (religioso o no) sea garantía de nada. Lo digo desde el respeto absoluto a todas ellas. Entiendo su papel y su función en los tiempos que corren. Pero creo que puedes crecer y desarrollarte como ser humano también al margen de un sistema religioso.

La soledad buscada y sentirse solo son dos conceptos diferentes. Sentirse solo es la necesidad de querer estar con alguien y no poder satisfacerlo. Normalmente tiene que ver con una huida de uno mismo y sus circunstancias. Recuerdo haber sentido eso en Madrid; estaba rodeado de gente pero me sentía muy solo en aquel momento…

En cambio, la soledad buscada consiste en crear ese espacio que te permite estar a solas contigo mismo y disfrutar de ello… es mas un estado de ser. Y en condiciones normales disfruto mucho de ella y del silencio.

Cambio de tercio. Hablemos de USA. Tal y como hemos visto, tú no has venido aquí a maravillarte de los ingenios espaciales ni a hacer carrera en Wall Street. Tampoco porque te vuelva loco la cocina norteamericana o los programas de la tele. Quiero recordar un comentario que hiciste en tu blog y que me llamó gratamente la atención: “Me río yo de los que piensan que en EEUU no hay manifestaciones, les invitaba un par de semanas a mi casa para que vieran que aquí también hay gente rebelde y solidaria”. ¿Qué sientes cuando escuchas críticas generalizadas contra “los americanos” viniendo de españoles que no han visitado nunca los Estados Unidos? ¿Crees que no es tan fiero el león como lo pintan o es que hay mucha desinformación en España?

Creo que hay que separar la política exterior americana de la gente de a pie. Los españoles que no han vivido aquí hablan de oídas (de clichés, de prejuicios y de estereotipos). La sociedad americana es muy diversa y plural, fruto de la inmigración de personas desde todas las partes del mundo. Es una sociedad multicultural y fascinante. El carácter de la gente es muy respetuoso. Al mismo tiempo es una sociedad con un alto nivel de autocrítica, algo que me llama profundamente la atención. Con un gran núcleo de intelectuales y gente alternativa y solidaria.

Dentro de una sociedad tan enorme y compleja podríamos decir que hay de todo. Claro que hay obesidad mórbida, gente ignorante o violenta que usan armas, etc. Pero no solo hay eso ni es la mayoría… pero se potencia esa imagen constantemente. Mi mujer, ni su familia ni ninguno de sus amigos han visto jamás un arma. Desde que estoy aquí he visto manifestaciones en contra de la guerra de Iraq, en contra del conflicto de Israel y Palestina, en contra de la Administración de Bush,… También hay gente ecologista; de hecho muchos de estos movimientos que existen a nivel mundial, tienen su sede o su origen en EEUU. Pero todo esto no vende y no interesa. Siempre vende más hablar de fast food, de las pifias del presidente o del ignorante de turno. Vender miedo. Pero reducir la sociedad americana a eso me parece ridículo.

A veces me da la sensación, cuando escucho a gente de España, que los españoles que estamos aquí tenemos que pedir perdón por vivir en EEUU. Parece que vivir aquí significa que estás de acuerdo con las armas o con la guerra y que eres lo peor del mundo. Y lo que algunos no se dan cuenta es que puedes estar aquí por amor, por trabajo, por estudios o porque te da la gana.. Cosas al margen de la política. Y si quieres que algo cambie, la mejor manera es hacerlo desde dentro, aportando tu granito de arena. La crítica vacía y destructiva no conduce a nada. Y que cada uno de nosotros sólo somos responsables de nosotros mismos y de lo que hacemos. Al menos esa es mi filosofía.

Magnífica explicación. Bien, hemos hablado en Mi Ciénaga alguna vez de las fases de adaptación del inmigrante. Sin duda tener una esposa americana ayuda a integrarse, pero en tu opinión, ¿por qué vale la pena integrarse en la sociedad? ¿Cuáles son los principales esfuerzos que un inmigrante en general, y español en particular debe realizar para aprovechar al máximo su estancia en los USA?

Está claro que el hecho de que mi esposa sea americana me facilita muchísimo las cosas. Puedo preguntarle cualquier cosa, tiene familia y amigos aquí, etc. Cosas, que de alguna manera me ayudan en mi proceso de integración. Por otro lado, esa comodidad a veces es un poco perjudicial, se convierte en una especie de muletas de las cuales tienes que ser capaz de deshacerte.

Por eso creo que para adaptarse a vivir en un país extranjero lo más importante lo tiene que poner uno mismo. El tema del inglés, en este caso, lo considero algo fundamental para la integración. Creo que nuestro sistema de enseñanza de lenguas no trabaja lo suficiente la práctica (speaking and listening), pone demasiado énfasis en la gramática. Son pocos los que salen de las clases españolas con un nivel alto de inglés y, desde luego, no fue mi caso. En gran parte mea culpa, lo reconozco…

Llegué aquí con mi ingles del instituto totalmente oxidado, nivel bajo al principio. Apenas podía entender nada y eso me hizo pasarlo bastante mal. Sin buena comunicación no puedes sentirte bien en ninguna parte… Me apunté a un curso de ESOL gratuito durante unos 3 meses y desde el mes pasado estoy asistiendo a una academia a trabajar mi speaking and listening. Ahora mismo, unos 7 meses después de empezar nuestra vida americana, empiezo a sentirme cómodo en ese aspecto. Estoy lejos de dominar la lengua, pero puedo desenvolverme bastante bien y hacer las cosas habituales en mi vida sin temor.

Para integrarte bien, necesitas dejar en casa todos tus prejuicios e ideas preconcebidas y acercarte a esa sociedad de manera abierta, dispuesto a aprender… y convertir tu estancia en ese país en una etapa de crecimiento y aprendizaje. Trabajar antes de venir lo previsible (idioma, documentos, etc.) y prepararte para lo inevitable. Creo que hagas lo que hagas, adaptarte a otro país y cultura siempre va a conllevar una fase de adaptación y sufrimiento inevitable. Es algo así, salvando las distancias, como salir del vientre materno. Pero está un poco en nuestra mano tratar que esa fase no se alargue demasiado poniendo todo de nuestra parte. Se necesita grandes dosis de humildad y de sentido del ridículo, porque dominar otra lengua lo requiere. Recomiendo muchísimo ponerte las pilas con el inglés o el idioma que necesites antes de dar el salto. Si no lo haces lo pasarás mal, lo digo por experiencia propia.

Pues ya terminamos. Pero no puedo resistir la tentación de robarte de tu blog dos textos que me conmocionaron en su momento y me siguen “tocando”. El primero es un texto de Eduardo Galeano, dedicado a los desfavorecidos, a los sintecho, a los desgraciados, en definitiva, a los “don nadie”:

Sueñan las pulgas con comprarse un perro y sueñan los nadies con salir de pobres, que algún mágico día llueva de pronto la buena suerte, que llueva a cántaros la buena suerte; pero la buena suerte no llueve ayer, ni hoy, ni mañana, ni nunca, ni en lloviznita cae del cielo la buena suerte, por mucho que los nadies la llamen y aunque les pique la mano izquierda, o se levanten con el pie derecho, o empiecen el año cambiando de escoba.

Los nadies: los hijos de nadie, los dueños de nada.

Los nadies: los ningunos, los ninguneados, corriendo la liebre, muriendo la vida, jodidos, rejodidos:

Que no son, aunque sean.

Que no hablan idiomas, sino dialectos.

Que no profesan religiones, sino supersticiones.

Que no hacen arte, sino artesanía.

Que no practican cultura, sino folklore.

Que no son seres humanos, sino recursos humanos.

Que no tienen cara, sino brazos.

Que no tienen nombre, sino número.

Que no figuran en la historia universal, sino en la crónica roja de la prensa local.

Los nadies, que cuestan menos que la bala que los mata.

Un placer Marco, muchas gracias por compartir con todos los lectores de Mi Ciénaga tus pensamientos y estoy seguro de que a muchos de ellos les servirá como guía para conseguir sus objetivos. ¿Hay alguna cosa que te gustaría añadir y no te apetece que se quede en el “portapapeles”?

Mariano muchas gracias por la entrevista y por tu excelente blog, desde donde ayudas a tantos expatriados. Ojalá que todos consigan sus sueños y sean felices. ¡Un cálido abrazo desde Florida!

Reitero mi agradecimiento y a los lectores quiero regalarles, de tu parte, una poesía tuya que dice así:

Ya esta aquí la soledad,

amiga y vieja compañera,

que en los días de lluvia gris

se acrecienta y retroalimenta.

 

Echo de menos un fuego,

esas tardes en la chimenea,

conversaciones sentados en circulo

compartiendo el calor de una hoguera.

 

Ahora sólo me quedas tu,

mi pluma amiga y compañera,

de mañanas y tardes grises,

de los días y noches en vela.

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